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Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 01:45
par coyote_fute
Bonsoir à tous,

Suite à un mauvais montage du pignon de sortie de boite (frein) le filetage a été bousillé sur l'axe de sortie de boite.
Que puis-je faire pour réparer ça, changer l'axe, la boite ??

Suis plutot embeté

Merci !

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 02:01
par tcarpo
un peu de TNT, une mèche assez longue, 10 litres d'essence et BOUMMMMM .... plus de problème ... :rage: :rage:
bonne soirée :crazy: :crazy:

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 02:15
par alfiste31
a part changer l'axe :saispas: :saispas:
refaire un filetage c'est possible aussi mais ça t'oblige aussi a démonté l'axe donc ......autant le changer :saispas: :saispas:

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 02:16
par alfiste31
autre solution aussi ...........et deja pratiqué lors d'une sortie becane avec un membre qui avait perdu l’écrou .......... soudure du pignon a l'axe ;)

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 02:23
par tcarpo
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180772#p180772]alfiste31, le Lundi 29 Déc 2014, 01:16 a écrit :[/url]autre solution aussi ...........et deja pratiqué lors d'une sortie becane avec un membre qui avait perdu l’écrou .......... soudure du pignon a l'axe ;)
OOOOH ca va PO non, c'est PO d'la mécanique ça, tu soudes point du tout
et tu peux PO refaire un filetage, il manque de la matière, ou alors faut ressouder sur l'axe pour avoir la matière et après filetage .... c'est un peu du délire tout ça....

il faut trouver autre chose de raisonnable, à faire sans ouvrir le moulin ....

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 02:29
par alfiste31
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180778#p180778]tcarpo, le il y a 3 minutes a écrit :[/url]
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180772#p180772]alfiste31, le Lundi 29 Déc 2014, 01:16 a écrit :[/url]autre solution aussi ...........et deja pratiqué lors d'une sortie becane avec un membre qui avait perdu l’écrou .......... soudure du pignon a l'axe ;)
OOOOH ca va PO non, c'est PO d'la mécanique ça, tu soudes point du tout
et tu peux PO refaire un filetage, il manque de la matière, ou alors faut ressouder sur l'axe pour avoir la matière et après filetage .... c'est un peu du délire tout ça....

il faut trouver autre chose de raisonnable, à faire sans ouvrir le moulin ....
le problème et que pour refaire le filetage ......c'est préférable d'avoir l'axe dans la main :saispas: :saispas:
la soudure bien sur c'est vraiment VRAIMENT en cas de force majeur ;) ........c'est plus facile de trouver un poste a souder au bord de la route qu’une filière :lol: :lol:
et ça marche ........en soudant point par point et en laissant refroidir a chaque fois .........le joint de sortie de boite il aime pas le chaud :lol: :lol:

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 02:37
par tcarpo
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180782#p180782]alfiste31, le Lundi 29 Déc 2014, 01:29 a écrit :[/url]
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180778#p180778]tcarpo, le il y a 3 minutes a écrit :[/url]
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180772#p180772]alfiste31, le Lundi 29 Déc 2014, 01:16 a écrit :[/url]autre solution aussi ...........et deja pratiqué lors d'une sortie becane avec un membre qui avait perdu l’écrou .......... soudure du pignon a l'axe ;)
OOOOH ca va PO non, c'est PO d'la mécanique ça, tu soudes point du tout
et tu peux PO refaire un filetage, il manque de la matière, ou alors faut ressouder sur l'axe pour avoir la matière et après filetage .... c'est un peu du délire tout ça....

il faut trouver autre chose de raisonnable, à faire sans ouvrir le moulin ....
le problème et que pour refaire le filetage ......c'est préférable d'avoir l'axe dans la main :saispas: :saispas:
la soudure bien sur c'est vraiment VRAIMENT en cas de force majeur ;) ........c'est plus facile de trouver un poste a souder au bord de la route qu’une filière :lol: :lol:
et ça marche ........en soudant point par point et en laissant refroidir a chaque fois .........le joint de sortie de boite il aime pas le chaud :lol: :lol:
entièrement d'accord avec toi, en réparation car PO le choix, mais là c'est différent:
pour la filière, il manque du métal, donc ça fait pas un serrage vis-écrou + freinage d'écrou avec PO assez de serrage, autant rien faire pour le moment.
la nuit porte conseil...
demain je regarde sur la mienne, j'aurais une autre solution que la TNT, qui sait ??

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 13:58
par tcarpo
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180759#p180759]coyote_fute, le Lundi 29 Déc 2014, 00:45 a écrit :[/url]Bonsoir à tous,

Suite à un mauvais montage du pignon de sortie de boite (frein) le filetage a été bousillé sur l'axe de sortie de boite.
Que puis-je faire pour réparer ça, changer l'axe, la boite ??

Suis plutot embeté

Merci !
bon, en premier super bien nettoyer tout ça, essence + soufflette + chiffon, ça doit briller , l'axe et tout l'environnement
et fait des photos très proche pour voir l'état du problème,

tu as quoi comme matos pour refaire un filetage avec ce qui reste de matière ?

de 1 à 10, tu te donnes combien pour affronter le problème ?

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 16:58
par philippe
Soudure d'un pignon neuf sur l'axe au TIG et t'économises le temps de trouver une boite de 750`(tu gagneras une sixième) ou tu changes ton bas moteur, au prix des joints et des pièces se serait vraiment pour la beauté du geste que d'ouvrir. D'autant plus qu'à le faire faut aussi reconditionner la roue libre du démarreur...se serait con qu'elle lâche ensuite.

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 21:00
par tcarpo
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180816#p180816]philippe, le Lundi 29 Déc 2014, 15:58 a écrit :[/url]Soudure d'un pignon neuf sur l'axe au TIG et t'économises le temps de trouver une boite de 750`(tu gagneras une sixième) ou tu changes ton bas moteur, au prix des joints et des pièces se serait vraiment pour la beauté du geste que d'ouvrir. D'autant plus qu'à le faire faut aussi reconditionner la roue libre du démarreur...se serait con qu'elle lâche ensuite.
j'crois que j'ai PO tout compris, [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img]
boite de 750 = ouverture
changer le bas moteur = ouverture
et tu dis de PO ouvrir, a part pour la beauté du geste ?? [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img]

c'est PO économique comme solution de toute façon,

a part rouler avec le PSB neuf et soudé, ensuite poubelle .... j'ai eu des montres "swatch", super sympat mais concept jetable, j'ai arrété dans acheter ... :cry: :cry:

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 22:21
par peter31h
Bon moi j'ai eu un souci similaire et j'avais fait un tuto il me semble :doute: à l'époque.
Donc pas de soudure juste un foret et un taraud M8 facom et une main qui tremble pas trop.
Achète chez yam un écrou de pignon de boîte neuf ainsi que la rondelle frein. oui je sais l’écrou fait 14 euros env.

1 -Etape tout bien nettoyer c'est pas nécessaire mais c'est tellement chouette de pas bosser dans la merde.
2 -Trouve un peigne a filet et essaye de rattraper au maximum le filetage de ton axe secondaire.
3 -Au centre de ton axe tu doit avoir trou concave de souvenir :doute: la tu perce il te semble que c'est super dur comme matériau mais tu vas voir on y rentre assez facilement."ah oui pas la peine de rentrer de 10 cm :lol: :lol:"
4 -Nettoyage du perçage à la soufflette et tu taraudes lentement en avant en arriéré avec un filet d'huile
5 -Maintenant tu mets ton pignon, un peu de Loctite 932, ta rondelle frein neuve et ton écrou neuf, tu serres le tout légèrement, pas la peine de forcer et de péter les filets qui restes et que tu as peut-être sauvé avec le peigne à filet.
La cela ressemble a cela
Image


Maintenant tu trouves une rondelle de la taille de ton pignon et tu la plie légèrement de façon a ce que quand tu vas serrer la vis dans le centre du pignon elle vient bloquer ton pignon.
Pareil un coup de loctite et roule ma poule. La rondelle fait un peu ressort ;)
Désoler un peu flou la photo
Image

Moi j'ai sauvé ma belle d'un démontage de cette facon et vu le nombbre de bornes que je lui ai mis par la suite, je peux dire le montage tiens bien, et c'est démontable

Bon bricolage l'ami

Peter

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 23:30
par tcarpo
salut peter,
tu me devances d'un peu, moi je pensais tarauder en M10 le centre, le filetage fait Ø17 moins le pas fin (le pas doit correspondre à un écrou KM3 de chez SKF)
le trou concave est un point de centre pour l'usinage au tour, reprise entre-pointe de l'axe -> donc c'est dans l'axe
le peigne à filet, pourquoi pas, mais une filière doit être plus appropriée, car on peu serrer le vis du coté pour approcher doucement les filets à reprendre,
assez loin du Ø et de plus en plus près du nominal.
je conseille de faire un écrou sur mesure, idem usinage coté pignon, mais plus large comme ça la rondelle en bout de l'axe, vissé avec le M10,
à du jeu lors du serrage et à la déformation élastique dont tu parles, et on a 1 ou 2 filets supplémentaires.
je peux faire un dessin pour la compréhension,

mais il faut savoir de quels outillage dispose notre coyote futé.

c'est mon avis, [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img]

mais faire comme péter dit, c'est très bien et éprouvé, :) :) :) :) :)

sans soudure ni ouverture des carters ....

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 23:34
par alfiste31
en avant en arriéré avec un filet d'huile
là j'aimerai bien une photo ....ou vidéo :lol: :lol: :lol: :lol:

pas mal Peter l’idée [img]images/icones/icon7.gif[/img] [img]images/icones/icon7.gif[/img] [img]images/icones/icon7.gif[/img]

autre solution aussi .......percé l’écrou de part en part avec l'axe et une bonne goupille fendu ......un peu comme sur l'axe de la roue arrière ;)

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 23:35
par peter31h
Tu as raison c'etait bien du M10 Et pas M8 autant pour moi :-( :-)

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 23:44
par tcarpo
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180842#p180842]alfiste31, le Lundi 29 Déc 2014, 22:34 a écrit :[/url]
en avant en arriéré avec un filet d'huile
là j'aimerai bien une photo ....ou vidéo :lol: :lol: :lol: :lol:

pas mal Peter l’idée [img]images/icones/icon7.gif[/img] [img]images/icones/icon7.gif[/img] [img]images/icones/icon7.gif[/img]

autre solution aussi .......percé l’écrou de part en part avec l'axe et une bonne goupille fendu ......un peu comme sur l'axe de la roue arrière ;)
ta goupille travaille au cisaillement, [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img] [img]images/icones/icon9.gif[/img]
sur l'axe arrière elle est la en sécurité après un écrou serré SEC .... [img]images/icones/icon7.gif[/img]
t'es pas obligé de la mettre :doute:

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 23:47
par alfiste31
même avec celle la Image

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 23:52
par tcarpo
surtout avec celle la, ou alors en mettre 2, montage compound, perso pas fane, et pour passer une perceuse, PO facile
si goupille, pleine, avec un petit Ø dans l'écrou, un trou lisse dans l'écrou et l'axe, et un taraudage dans l'écrou....

j'fais un dessin ....

pourquoi pleine ?? , surface de cisaillement plus importante ..

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 23:56
par alfiste31
c'est pas faux Thierry :jap: :jap: la goupille travaille au cisaillement [img]images/icones/icon6.gif[/img] [img]images/icones/icon6.gif[/img]
c’était juste une idée ;)
donc on reste sur l’idée de peter [img]images/icones/icon7.gif[/img] ou on passe a la soudure :lol:

Re: Filetage axe secondaire

Posté : lundi 29 déc. 2014, 23:59
par tcarpo
[url=http://www.yamaha-1000-fzr.com/forum/viewtopic.php?p=180855#p180855]alfiste31, le Lundi 29 Déc 2014, 22:56 a écrit :[/url]c'est pas faux Thierry :jap: :jap: la goupille travaille au cisaillement [img]images/icones/icon6.gif[/img] [img]images/icones/icon6.gif[/img]
c’était juste une idée ;)
donc on reste sur l’idée de peter [img]images/icones/icon7.gif[/img] ou on passe a la soudure :lol:
t'as encore oublié ma première idée ........ TNT .........avec la chanson d'AC/DC bien sur.... :lol: :lol: :lol:

Re: Filetage axe secondaire

Posté : mardi 30 déc. 2014, 00:02
par alfiste31
:lol: :lol: :lol: :lol:
on déconne on déconne .....mais avec toutes les idées que nous sortons, bonne comme mauvaise il va etre bien content le coyote_fute [img]images/icones/icon7.gif[/img] [img]images/icones/icon7.gif[/img]